まずは身体的拘束。年間1万件超の拘束がある。
「基本的にね、精神保健福祉法に則のっとった拘束なわけ。それについて何だかんだ言うのは変だと思うよ」
厚労省で拘束要件を見直す議論が進む。医師の裁量が増え、拘束件数が増える懸念を示す声がある。
「議論が進むのはいいが、現場としては、粛々と法律に沿った形で拘束する。当然じゃない？」
過去20年で拘束件数は2倍に増えた。
「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」
年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
「関係なくないよ」
どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」
そうでしょうか。
「精神科病院より一般医療での拘束の方がはるかに多い。知らない？ 厚労省の班研究で施設内拘束って6万件あるんだぜ。そっちの拘束をなんで騒がないの？」（軽く机をたたく）
「拘束しないで、患者さんが逆に自殺したとか、転倒骨折したとかの方が怖い。医師が適切に判断していることをね、診察もしたことがないきみが、あーだこーだって言うのって変だと思わない？」「こっちだってね、好きで拘束やってんじゃない。拘束したら、監査の時にカルテを全部ひっくり返して見られてね、しかも診療報酬全くついてないんだよ、あれ」
山崎氏は拘束する権限をもつ精神保健指定医だ。
「拘束？ してますよ」
心は痛まないのか。
「はあ？ 治療の一環で拘束しているわけで、それを全然現場を知らないきみが土足で入ってきて、心痛みませんかって何なの？ 失礼だよ」
取材で心を痛める精神科医に多く出会ってきた。
「ぼくはそんなふうには考えない。適切に法律で決まっている。患者さんの安全を考えて拘束して、なぜ心が痛むの？ しないことで、もっと変な結果が出る方がおっかないじゃないか」
当事者は拘束しないでほしいと強く望んでいる。
「できないね。拘束して治療のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」
（つづく）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541
ズシンと来る言葉。久々に面白いインタビューを読んだ。
「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
「社会は何も変わんねえんだよ。みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ」
https://t.co/8JMBffOyr6— でぃかまい (@dicamai) July 7, 2023
めちゃくちゃ面白いです。ソリューションを提示しないメディアは信頼を失う時代です。
身体拘束「なぜ心が痛むの？」「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…：東京新聞 TOKYO Web https://t.co/jLvV0WQe4N— 爲末大 Dai Tamesue 熟達論発売中 (@daijapan) July 8, 2023
身体拘束「なぜ心が痛むの？」「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…：東京新聞 TOKYO Web
むちゃくちゃおもろいインタビューだったw 記者の意図、思いとは真逆の精神科医療の事実が語られていて、記事にしてくれてありがとう https://t.co/o47eM53zpI— タビトラ (@tabitora1013) July 7, 2023
>>1 つづき
なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。
「海外は入院させないからだ。デポ剤（持続性注射剤）打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」
じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
確かに社会資源が少ない。
「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの？ できないよ。働けないんだぜ」
社会構造も変えないと。
「変わんねえよ！ 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」
山崎氏もそう思うのか？
「ぼくは親父おやじの病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」
精神科病院に入院し続けることは幸せなのか。
「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」
30年入院してても？
「出してどうすんの？ 地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。支えているのはいつもボランティアじゃねえか」
（つづく）
>>2 つづき
国連障害者権利委員会は昨秋、日本の精神科医療での強制入院を問題視し、根拠法の全廃を勧告した。
「余計なお世話だよ」
勧告は重くないのか。
「重くないね全然。国連がそんなに権威のある機関だと思ってないもん」
滝山病院（東京都）事件など虐待は起き続けている。再発防止策は。
「滝山への入院は全部他院からの紹介だ。透析患者や難しい案件の患者をなぜ公立病院がやらないんだ。それを言えよ」
来年は診療報酬に加え、障害報酬や介護報酬といったトリプル改定になる。
「精神科も診療報酬を一般診療報酬並みにと訴えているが、全然だめ。精神科診療報酬は入院が9割。診療報酬の構造が違うわけ」
先月、山崎氏は日精協の会長に再任した。8期目だ。なぜ会長職に留とどまるか。
「精神科医療を何とかしたいと思っている。財源がつかないとしょうがないでしょ」
（後略）
東京新聞て煽って自滅を誘うスタイルなのな。
犬ネコと同じように考えてるんだろなぁ
コイツの家に住まわせてやればいいのに
これに尽きる
これが正解だろ
逆に丁寧な対応してみ
弱気で後ろめたいことしてるように印象操作されるから
貴社の方の言葉遣いは記事化するときに丁寧に修正してるけどな
> 「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
結局これだよな
そんなに言うならまずお前がやってみろっていう
地域で見守れるレベルのひとはそもそも拘束とか閉鎖病棟にはいってないしね
マスコミは責任を負うことなく平気で攻撃するから悪質だよな
あんなのを地域に解き放って地域で面倒見ろって？
正気か？
むしろ病院に入れなきゃいけない奴等が事件起こして被害者が泣きを見るんだよな
机上の空論でペラペラの薄い言葉しか出てこない記者
ここまで完全論破もなかなか無いわ
現場の外から理想論語って
綺麗事ぬかしてる
山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。（歩）
まあ一応バランスは取ってる
保育園ひとつ建てるのだって反対運動で話が進まないのに精神疾患患者の地域支援なんて夢のまた夢だよ
無恥にも程がある
記者なんかとは頭の作りが違う
何とでも綺麗事言える
ホント言ってることはまともだし筋が通ってるよな
わからないだろうね
わからん
これを書いた先輩記者は精神保健福祉士と社会福祉士の資格を取り、現場の声にも耳を傾け続けています。だからこそここまで聞き出せた。
あり方が問われ続ける精神科医療がどうあるべきなのか、そこのトップが何を思っているのか。嫌悪感も覚える言葉の中に考えさせられる現実がある。簡単に答えが出せないから、広く問うていく必要のある課題。よくここまで露悪的になりながら語ってくれたと思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
だからこそここまで聞き出せた
ワロタ
ここまで聞き出せたって、たまにTVでやる精神科のドキュメンタリーで病院の院長は全員いつもこれと同じこと言ってるよ
資格なんて誰でも取れるだろ
実際働いてから言えよ
妄言ばかり言って相手に呆れられてるだけだろ
全くその通り！
